[Keerahn]

Прошел ДАО исчо раз. Вообще-то, я это собирался когда-нибудь сделать, но не так скоро и не в таком темпе. Но тут на тумблере обнаружился скрин, где Алистер держит на руках умирающую ГГ. Я прошел финал столько раз, что порождений тьмы едва хватило с пяти Моров, но такого эпизода не видел.
Сокращая детали - так и не увидел. Может мод какой это был или игра с текстурами? Если бы я сохранил скрин или хотя бы прочитал к нему комментарий, это сильно помогло. Но... В любом случае, пройти игру второй раз было информативно. Когда уже знаешь сюжет и не задумываешься о геймплее, то куда лучше вникаешь в смысл диалогов. И самое страшное, я понял мотивацию Логейна. Причем он всегда о ней говорил, но дошло до меня вот только сейчас.

@темы: dragon age

Comments

[Planescape dweller]

Может мод какой это был

Это мод и есть. Вот этот мод.

И самое страшное, я понял мотивацию Логейна.

А что же в этом такого страшного?

[Keerahn]

Спасибо за линк на мод! Иначе я бы его долго вычислял.

А что же в этом такого страшного?

До этого мне поступки Логейна были абсолютно не понятны и я долго бухтел на эту тему. Страшно, что так долго доходило.

[Planescape dweller]

До этого мне поступки Логейна были абсолютно не понятны и я долго бухтел на эту тему. Страшно, что так долго доходило.

Да ничего страшного в этом нет. Ибо часть этой мотивации зело неочевидна, часть - требует прочтения приквелов к игре, а часть вообще осталась за кадром и её пришлось выпытывать у разработчиков.

[Keerahn]

Моя концепция такова, что все дело в Орлее. Если со стороны игрока Серые Стражи - герои и с Орлеем, по случаю Мора мир, дружба, жвачка, то с точки зрения стратега-Логейна все иначе. Серые Стражи - это тайный орден, который никому не подчиняется, постоянно получает финансирование и наделен безграничной властью. И все это типа ради борьбы с Мором. Можно было бы терпеть, если бы не военный союз с Орлеем (раз "жестокое иго" Орлея закончилось всего 30 лет назад, то Логейн замечательно помнит те времена в отличии от ГГ и Алистера). Получается обезопасить Ферелден и от бесконтрольных Серых Стражей и от Орлей можно было одним махом. Кайлана жалко, но грех не использовать момент. А так как Логейн конечно же не знал главного секрета убийства Архидемона, то справедливо полагал, что с Мором может справиться просто хорошо подготовленная армия.

А что на счет Логейна говорят разработчики и книги?

[Киран]

Книги рассказывают как орлейцы изнасиловали и убили мать Логейна, причем у него на глазах, как правил Ферелденом орлейский ставленик и как тогдашний Первый Чародей Ферелдена, по происхождению орлеец придумал многоходовку чтобы захватить либо Логейна, либо Мэрика чтобы подарить попавшегося своему императору.

[Keerahn]

Киран
Интересно, остальные читатели улавливают точку после моего ника или думают, что человек разговаривает сам с собой х)

Спасибо за информацию! В принципе, это как раз подтверждает мою теорию о том, что война с Орлеем для него не будет закончена никогда. А есть ли в книгах описание конца войны? Как был заключен мир?

[Planescape dweller]

Первый Чародей Ферелдена, по происхождению орлеец придумал многоходовку чтобы захватить либо Логейна, либо Мэрика чтобы подарить попавшегося своему императору.

Причём Серые Стражи из Орлея, среди которых был и Дункан собственной персоной, принимали в этой многоходовке самое непосредственное участие.

Киран.
Правдоподобная концепция, да. Но, если верить главному сценаристу, это всё таки не этот случай.
Стражам Логэйн действительно не доверял, что, на мой взгляд более чем логично, учитывая что в Ферелдене они на тот момент отличились только попыткой свергнуть одного короля и участием в заговоре против другого. Но изничтожать он их, тем не менее, не собирался. Союз Кайлана с Орлеем он тоже, естественно, не одобрял и по такому случаю собирался каким-то образом выступить против Кайлана (как именно выступить, Гейдер, увы, не уточнил) после Остагарской битвы. Да и не знал он подробностей этого союза.
А злополучный отвод войск, согласно тому же Гейдеру, произошел потому что Порождений Тьмы на поле боя внезапно оказалось больше чем кто-либо ожидал (интересно, чего они ожидали, если очень немногие выжившие разведчики орали что-то вроде "Там огромная орда, нас всех сожрут"?:facepalm3 и кое-кто к тому же ещё и опоздал с сигналом. В общем, Логэйн посчитал, что эту битву в любом случае не выиграть и что половина армии всё же лучше чем никакой армии, а посему решил спасать тех, кого ещё мог спасти. Об этом, в общем-то не только главный сценарист говорил, но и сам Логэйн, если проходить "Возвращение в Остагар" в его компании.

Собственно, сами посты Гейдера касаемо Логэйна лежат тут и тут.

А есть ли в книгах описание конца войны?

Нет. Вдохновение у автора иссякло на битве при Дейне. Остальные три года войны и её окончание остались за кадром.

Интересно, остальные читатели улавливают точку после моего ника или думают, что человек разговаривает сам с собой х)

Когда натыкалась на эти ники в обзорах, то частенько путала, ага. Потом привыкла.

[Keerahn]

Planescape dweller
Что-то мне моя концепция больше нравится =_=... Тут хоть коварный, но логичный план. А у автора Логейн получается и трусом и плохим полководцем. Куда смотрела разведка? Почему он не был готов к бою с превосходящими силами противника? Почему в конце концов не шлепнул Кайлана по плечу (вырубил по голове) и не сказал, что надо отступать? Тогда бы сохранил и короля и большую часть армии. Можно было бы кинуть на растерзание отряд камикадзе, которых потом воспели бы в легендах. И уж совсем тогда не понятно, с чего устроил охоту на Серых Стражей? Это ведь и оплата дорогих убийц и дополнительные хлопоты перед войной (с Мором или Орлеем в любом случае).

Нет. Вдохновение у автора иссякло на битве при Дейне. Остальные три года войны и её окончание остались за кадром.

Жаль. Из-за этого не понятны эмоции. Потому что одно дело, если орлейцев выбили из Ферелдена так, что был заключен мир на условиях последних, да еще Орлей повинился за все года оккупации. И другое если например в Орлее сменилась власть и война закончилась практически сама собой.

И что-то я не могу найти эту сцену финала даже с модом =_=. В каких вариантах это бывает? Алистер остался Серым Стражем и с ГГ совет да любовь? Но он у меня упорно становится королем.

[Planescape dweller]

Киран.

Куда смотрела разведка? Почему он не был готов к бою с превосходящими силами противника?

ГГ по ходу игры, насколько я помню, встречает как минимум двоих разведчиков. Оба были единственными выжившими в своих отрядах, один из них загибался от скверны, а второй серьёзно ранен. Оба орали "На нас прёт огромная орда, нас всех сожрут." Дункан по прибытии в Остагар говорит, что орда уже превосходит их числом и всё прибывает, что хорошо бы дождаться орлесианцев, но Кайлан ждать не хочет и что надо надеяться что тэйрн что-то придумает. Что-то в этом духе говорит и Алистер. Так что к бою с превосходящими силами противника Логэйн готовился, но в итоге противник оказался слишком превосходящим.
Да и как-бы не стоит забывать о том, что для разведки оценить размер орды вообще довольно проблематично, так как Порождения Тьмы передвигаются под землёй.

Почему в конце концов не шлепнул Кайлана по плечу (вырубил по голове) и не сказал, что надо отступать?

Если верить охранникам у его и Кайлановской палатки, то Логэйн спорил на эту тему с королём чуть ли не постоянно. Но толку от этого не было.

Можно было бы кинуть на растерзание отряд камикадзе, которых потом воспели бы в легендах.

Ну, в итоге как-то так и получилось.

И уж совсем тогда не понятно, с чего устроил охоту на Серых Стражей?

Потому что Стражи в лице ГГ начали действовать против него?

Потому что одно дело, если орлейцев выбили из Ферелдена так, что был заключен мир на условиях последних, да еще Орлей повинился за все года оккупации. И другое если например в Орлее сменилась власть и война закончилась практически сама собой.

Тут, если память мне не изменяет, имело место быть то самое другое. Уже не помню, то ли в вики, то ли в книгах мне попадалась информация о том, что официально мир между Ферелденом и Орлеем был заключен только тогда когда на престол взошла императрица Селина.

В каких вариантах это бывает? Алистер остался Серым Стражем и с ГГ совет да любовь? Но он у меня упорно становится королем.

Это не зависит от того кем стал Алистер. Сцена эта запускается, когда в отношениях с Алистером имеются флажки IN_LOVE (активный роман), или STILL_IN_LOVE (появляется когда Алистер бросает ГГ после своего становления королём, и иногда когда ГГ бросает его по собственной инициативе). Ну и, естественно, ГГ для этого нужно помереть. Впрочем, можно дать помереть и Алистеру, тогда в этой сцене они поменяются местами.

[Киран]

Киран.
Интересно, остальные читатели улавливают точку после моего ника или думают, что человек разговаривает сам с собой х)
Имп точно путал, он мне говорил)))

Мне ещё очень интересен момент с найденной перепиской Кайлана с Селиной, из которой становится понятно, что Кайлан был не прочь заключить с ней не только политический союз. В этом случае Анора, горячо любимая дочь Логейна, отправлялась... не знаю куда в Ферелдене отправляют жен с истекшим сроком годности
Но мне говорили, вот в частности и Planescape dweller, что Логейн в "возвращении в Остагар" говорит, что ничего об этом не знал. Нуууу... Может и не знал. А может и подстраховался. В этом случае Серые Стражи подлежат уничтожению как убийцы несчастного короля.

[Keerahn]

Planescape dweller
И все же построить войска, посмотреть начало битвы и отступить, даже не попытавшись удержать позиции - это совсем не делает чести ему как полководцу. С тем же успехом нежить могла ударить ему в спину, когда он развернул войска, раз уж настолько преобладающая сила была. В общем мутненько как-то. Интересно в чем состоит авторская задумка, показать что Логейн импульсивный, хоть и разумный, но вовсе не коварный злодей? По мне так лучше второе, чем такое бегство.

И на счет Серых Стражей не понятно. Дункан ведь тоже не дурак. Уж он точно мог "подслушать" какая армия движется на Остагар (Риордан же смог). И он прекрасно знал, что раз армию не ведет архидемон, то все что они смогут сейчас сделать - слегка приостановить продвижение нежити вглубь Ферелдена. Стоило ли ради этого жертвовать и так немногочисленными (судя по всему) Серыми Стражами?
И все же зачем Логейн объявил охоту на всех Серых Стражей? Ну допустим подослать убийцу к ГГ и Алистеру хорошая мысль. Алистера уж точно стоило убрать. Но остальные ему зачем? Учитывая Мор им было не до придворных интриг.

Ну и, естественно, ГГ для этого нужно помереть. Впрочем, можно дать помереть и Алистеру, тогда в этой сцене они поменяются местами

Мрут, но ролика я не вижу. Он идет сразу после убийства архидемона, но до финального ролика?
А теперь на этом компе у меня вообще игра вылетает с ошибкой. Ееех...

Но мне говорили, вот в частности и Planescape dweller, что Логейн в "возвращении в Остагар" говорит, что ничего об этом не знал. Нуууу... Может и не знал. А может и подстраховал

Да, это я помню. Тогда по логике, он должен был как раз желать смерти Кайлану и сделать именно то, что сделал. Но автор же убеждает, что Логейн ничего такого не замышлял, а решил вот буквально на поле боя, как только армию противника увидел. И все же не понимаю, при чем тут Серые Стражи?

[Киран]

Ими можно прикрыться, сказать что они заманили короля на заведомо провальную битву. Или же для Логейна пришедшие из Орлей СС равны орлесианским захватчикам.

[Planescape dweller]

Киран.

И все же построить войска, посмотреть начало битвы и отступить, даже не попытавшись удержать позиции - это совсем не делает чести ему как полководцу. С тем же успехом нежить могла ударить ему в спину, когда он развернул войска, раз уж настолько преобладающая сила была.

Ну, с его точки зрения выбор был невелик: либо оставаться и гарантированно угробить и свою часть армии, либо отступать, несмотря на такой риск.

В общем мутненько как-то.

Там много чего мутненько и не только с Остагаром.

Интересно в чем состоит авторская задумка, показать что Логейн импульсивный, хоть и разумный, но вовсе не коварный злодей?

Уж в чём-чём, а в коварстве Логэйн никогда силён не был.

Уж он точно мог "подслушать" какая армия движется на Остагар (Риордан же смог).

Мог, но, судя по всему, не сделал это, ибо пришел в Остагар почти перед самой битвой и занимался посвящением в Стражи ГГ. У него просто не было времени подбираться к орде и подслушивать, как это делал Риордан.

И он прекрасно знал, что раз армию не ведет архидемон, то все что они смогут сейчас сделать - слегка приостановить продвижение нежити вглубь Ферелдена.

Он как раз не исключал возможности появления Архидемона, о чем и сказал Кайлану на военном совете. А ГГ он после первой встречи с Кайланом прямо говорит, что идея этой битвы ему не нравится и лучше бы подождать подкреплений из Орлея. Интересно только как он собирался их ждать, ибо, по его же словам,орлесианцам идти в Остагар "много дней", а битва завтра? Но также он говорит что не может просить короля действовать только на основании его, Дункановых предчувствий.

И все же зачем Логейн объявил охоту на всех Серых Стражей? Ну допустим подослать убийцу к ГГ и Алистеру хорошая мысль. Алистера уж точно стоило убрать. Но остальные ему зачем?

Остальные ему незачем. На тот момент в Ферелдене не было других Стражей кроме ГГ и Алистера. Ферелденские погибли в Остагаре, орлесианские стояли на границе, а остальным до Ферелдена и дела не было. Разве что Риордан, но тот сам вёл себя как шпион, а не как Страж.

Мрут, но ролика я не вижу. Он идет сразу после убийства архидемона, но до финального ролика?

Ну да, сразу после убийства Архидемона. Только что проверила у себя. Всё работает. Он у вас точно правильно установлен?

Тогда по логике, он должен был как раз желать смерти Кайлану и сделать именно то, что сделал.

Не знаю. Как по мне это как раз нелогично. Во-первых, для того чтобы воплотить в жизнь такие глобальные планы, ферелденскому монарху необходимо согласовывать их с Собранием Земель. И что-то я очень сомневаюсь, что большинство членов СЗ, многие из которых сами участвовали в войне с Орлеем, одобрили идею Кайлана о браке с Селиной. А значит с большой вероятностью планы Кайлана так и остались бы планами и убивать его как бы и незачем. В крайнем случае, Логэйн мог попытаться сместить затя с помощью Собрания Земель. Среди баннов Кайлан особым уважением и так никогда не пользовался, а уж после известий о том, что он ради красивого титула готов пожертвовать независимостью Ферелдена, его популярность вообще должна была бы упасть ниже плинтуса.
А во-вторых, задумай Логэйн действительно прикончить дорогого зятя, я думаю, нашел бы способ сделать это так чтобы не гробить попутно кучу своих людей и не подставлять себя. Не говоря уже о том, что такой способ убиения Кайлана ещё и ненадёжен. Винн выжила, Авелин выжила, выжили Элрик, Хоуки и Ульдред и невесть сколько безымянных неписей. Теоретически и Кайлан мог.

Киран

Ими можно прикрыться, сказать что они заманили короля на заведомо провальную битву.

Но это же действительно отчасти так. Если бы не уверенность Кайлана в непобедимость Стражей, его бы, возможно, удалось уговорить не лезть в первые ряды.

Или же для Логейна пришедшие из Орлей СС равны орлесианским захватчикам.

Из Орлея шли не только стражи, но и войска императрицы. И в прошлом были известны случаи, когда шевалье, присланные для борьбы с Мором, совсем не спешили возвращаться домой. Неварранцам вон после Третьего Мора этих помощничков пришлось выпинывать ещё 40 лет.

[Keerahn]

Planescape dweller
Ага, теперь все более менее ясно. Спасибо за развернутый ответ. Все равно что Кодекс почитал )
Получается игра специально с самого начала настраивает игрока против Логейна (даже чисто физиономически он выглядит злодеем), чтобы под конец самые внимательные и дотошные, разобрались, что не все так просто. И тогда казнить Логейна на Собрании Земель или нет, будет еще большей дилеммой (особенно учитывая шантажиста Алистера).
Хотя все равно разумность действий Логейна и Дункана вызывает у меня сомнения.

Ну да, сразу после убийства Архидемона. Только что проверила у себя. Всё работает. Он у вас точно правильно установлен?

Все, заработало! Видимо моды конфликтовали.

[Planescape dweller]

Киран.

Получается игра специально с самого начала настраивает игрока против Логейна (даже чисто физиономически он выглядит злодеем), чтобы под конец самые внимательные и дотошные, разобрались, что не все так просто. И тогда казнить Логейна на Собрании Земель или нет, будет еще большей дилеммой (особенно учитывая шантажиста Алистера)

Ага, что-то типа того. Сценаристка, писавшая Логэйна, говорила, что стремилась создать персонажа, которого можно будет как и убить в праведном гневе, так и оставить в живых, чувствуя себя при этом совершенно правым. Правда, учитывая ранее присутствовавшие в игре, но вырезанные возможности взять Логэйна в команду чуть ли не в самом начале игры, да ещё и не теряя Алистера, сложно понять, какие цели разработчики преследовали изначально, ну да ладно.

Хотя все равно разумность действий Логейна и Дункана вызывает у меня сомнения.

Биоваровские персонажи вообще имеют привычку сильно тупить, если это нужно для сюжета. По сравнению с теми же киркволльскими храмовниками, Логэйн с Дунканом ещё и легко отделались.

Все, заработало!

Поздравляю!

[Keerahn]

Правда, учитывая ранее присутствовавшие в игре, но вырезанные возможности взять Логэйна в команду чуть ли не в самом начале игры, да ещё и не теряя Алистера, сложно понять, какие цели разработчики преследовали изначально, ну да ладно.

Интересно как они смогли бы ужиться вместе. Скилл убеждения видимо должен быть прокачен до 999. )
Но что мне оч. нравится в ДА так это то, что нет только черного и белого (ну почти). Персонажи не картонные и однозначные.

Биоваровские персонажи вообще имеют привычку сильно тупить, если это нужно для сюжета. По сравнению с теми же киркволльскими храмовниками, Логэйн с Дунканом ещё и легко отделались.

А что с храмовниками не так? Мне вот интересно с чего Андерс внезапно настолько проникся Справедливостью (во всех смыслах), что пожалел бездомного духа? В ДА2 он это толком и не объясняет. А сами авторы уже как-то комментировали это?

[Planescape dweller]

Киран.

Интересно как они смогли бы ужиться вместе. Скилл убеждения видимо должен быть прокачен до 999. )

Нет, просто Алистер по изначальной задумке должен был быть старше, опытнее и рациональнее, чем тот Алистер, которого мы знаем. В единственном их диалоге с Логэйном, выдернутом из звуковых файлов игры, недохрамовник хоть и плюётся в бывшего тэйрна ядом, но за меч уже не хватается.

А что с храмовниками не так?

То, что они всю игру упорно игнорируют Мерриль, которая маг крови, одержимого Андерса, который всячески пытается им досадить, и Хоука-мага, который во-первых лезет во власть, а во-вторых, согласно статистике, пытается им досадить похлеще Андерса. Над Калленом так вообще поиздевались больше всех. То он не может признать в Хоуке мага даже когда тот только-что на его глазах швырялся файерболами, то начинает жутко тупить, когда Хоук в третьем акте пытается сдать ему Андерса.
А ещё под их бдительным храмовничьим оком к третьему акту в Верхнем городе по ночам толпами начинают разгуливать маги крови, а в Нижнем - культ демонопоклонников. Что характерно, храмовники по этому поводу даже не чешутся. Да и вообще, кажется, в этом ордене свою работу делает только один человек, которого, что характерно, никто не воспринимает всерьёз.

Мне вот интересно с чего Андерс внезапно настолько проникся Справедливостью (во всех смыслах), что пожалел бездомного духа? В ДА2 он это толком и не объясняет. А сами авторы уже как-то комментировали это?

Справедливость ещё в аддоне полоскал мозг Андерсу на нему свободы для всех магов. Видать, убедил. От разработчиков я на эту тему видела разве что официальную предысторию, где рассказывается непосредственно о слиянии Андерса и Справедливости.

[Keerahn]

То, что они всю игру упорно игнорируют Мерриль, которая маг крови, одержимого Андерса, который всячески пытается им досадить, и Хоука-мага, который во-первых лезет во власть, а во-вторых, согласно статистике, пытается им досадить похлеще Андерса. Над Калленом так вообще поиздевались больше всех. То он не может признать в Хоуке мага даже когда тот только-что на его глазах швырялся файерболами, то начинает жутко тупить, когда Хоук в третьем акте пытается сдать ему Андерса.

Ааа, это да. А Варрик предупреждает мага-отступника Хоука о проблемах в случаи романа с магом-отступником. Как и в случае однообразных катакомб, это видимо из-за того что создатели оч. торопились сделать игру.

Справедливость ещё в аддоне полоскал мозг Андерсу на нему свободы для всех магов.

Это я помню. Но Андерс кажется всегда отвечал "нет, спасибо, без меня".

От разработчиков я на эту тему видела разве что официальную предысторию, где рассказывается непосредственно о слиянии Андерса и Справедливости.

Она повторяет то, что говорит сам Андерс по этому поводу? Типа пожалел друга blah-blah-blah.

[Planescape dweller]

Как и в случае однообразных катакомб, это видимо из-за того что создатели оч. торопились сделать игру.

А вот не нужно было торопиться.

Она повторяет то, что говорит сам Андерс по этому поводу? Типа пожалел друга blah-blah-blah.

Не совсем. Вот тут в стартовом посте можно её почитать.

[Keerahn]

Не совсем. Вот тут в стартовом посте можно её почитать.

Мне кажется этой истории маловато. То есть понятно, что Андерс всегда гундосил про то, что магов притесняют. Но тем не менее больше внимания уделял своей личной судьбе, чем революции. Справедливость предложил ему свою силу, окей. Но едва ли ее реально хватило бы на то, чтобы освободить всех угнетенных. Тем более Андерс видел Справедливость в действии пока они ходили вместе со Стражем.
Впрочем это так, просто философствования. По сравнению с другими вопросами к игре, это даже и не вопрос.

А личное отношение какое? Андерс террорист и придурок или революционер? Казнили или оставили в живых? )

[Planescape dweller]

Киран.

Но едва ли ее реально хватило бы на то, чтобы освободить всех угнетенных. Тем более Андерс видел Справедливость в действии пока они ходили вместе со Стражем.

Я очень сомневаюсь, что Андерс тогда вообще задумывался о таких мелочах.

А личное отношение какое? Андерс террорист и придурок или революционер?

Мое личное отношение? Террорист и придурок, считающий себя революционером. Как оно на самом деле - покажет ДА3.

Казнили или оставили в живых? )

Я очень не люблю изображать судью, присяжных и палача в одном лице даже в компьютерных игрушках. А уж для Хоука, за эти семь лет убившего больше народу чем кто либо, брать на себя такую роль вообще несколько лицемерно. И лишних смертей по возможности стараюсь избегать. Но, тем не менее, Андерс пока не пережил ни одного из моих прохождений. Причем, исключительно потому что один вариант оставления его в живых выглядит как одобрение его действий, чего я своим ГГ позволить не могу, а второй, где "убирайся и больше не показывайся мне на глаза" тоже не катит, ибо выпускать на свободу безо всякого присмотра агрессивного психа, который уже доказал, что не может себя контролировать, имхо, не очень разумно. Ну и в таком случае Андерс уходит совершенно безнаказанным, что тоже, по моему мнению, не очень правильно. Вот и остаётся то, что остаётся. Хотя не то чтобы и этот вариант мне особо нравился.

[Киран]

Planescape dweller
Андерс уходит совершенно безнаказанным
Он возвращается и вступает в бой с Хоуком. И гибнет.

[Planescape dweller]

Киран
Только если Хоук сказал ему убираться и встал на сторону Мередит. Если же Хоук поддерживает магов, или убеждает Андерса поддержать храмовников, то Андерс именно что остаётся полностью безнаказанным. У них с Авелин даже на эту тему диалог есть.

[Киран]

Как мне кажется там не очень корректно оформлен момент с реакцией Хоука на взрыв церкви. Хоук толкает осуждающую речь, вне зависимости от того что игрок думает на эту тему. Я, например, в одном прохождении играла за храмовников и Андерс погиб, в другом за магов и мой Хоук Андерса поддерживал и не считал, что его надо наказывать и все равно- "бубубу, что ты натворил".

[Planescape dweller]

Киран

Андерса поддерживал и не считал, что его надо наказывать и все равно- "бубубу, что ты натворил".

Сразу после взрыва - да "бубубу, что ты натворил". Ну ведь действительно хрень же натворил, вне зависимости от того что игрок думает на эту тему. Когда я ради интереса проверяла вариант с оставлением Андерса в живых, это прозвучало как "Ну, пострадал и хватит. Пошли храмовников резать". А потом они с Андерсом вообще, как ни в чём не бывало, строят грандиозные планы. Лично мне это кажется именно что одобрением.
А вообще, да, безвариантно прописанные реакции ГГ иногда раздражают. Почему какой-нибудь очень злобный Хоук не может порадоваться смерти Леандры или Карвера, к примеру? Ну или хотя бы не расстроиться? Почему Страж всегда взирает на труп Кайлана с неизменно скорбной миной, хотя этот Кайлан ему никто? Но это, увы, неизбежные ограничения.

[Киран]

Planescape dweller
Ну как хрень, тут с какой стороны посмотреть. Взрыв церкви, это такой террористический акт который нельзя замять никак. Никак. Церковь поддерживала баланс между магами и храмовниками, подобный акт уже переходит рамки локального конфликта. Так что Андерс прекрасно понимал на что шел. Его не устаривала, к примеру, просто смерть Мередит (лично с меня и её отставки бы хватило) ему нужен передел отношений маги-храмовники, причем в мировом масштабе. И ради этого он готов умереть.
А вот что меня очень сильно выбесило в игре, так это то что невозможно даже поговорить с теми м. и х. , которые решили объединиться и бороться против Мередит.
И вообще, мне ДА2 настолько не понравилась, именно тем, что от меня как игрока ничего не зависит. только какие-то малоинтересные манипуляции с сопартийцами, кем был Хоук в первый год в Киркволе - наемником или контрабандистом, и пара таких же безумно "важных" моментов.

[Planescape dweller]

Киран

Взрыв церкви, это такой террористический акт который нельзя замять никак. Никак.

Не соглашусь. По хорошему, имхо, Мередит следовало бы просто образцово-показательно казнить Андерса, да и дело с концом. Это бы даже укрепило её положение. Наглядное доказательство того, что маги опасны и их надо всячески контролировать. Даже Орсино после такого вряд ли стал бы ей перечить. Но ей внезапно снесло крышу от свалившейся на неё власти и она решила выпилить всех магов, кроме непосредственного виновника. Естественно, маги в других Кругах возмутились. Так что, по моему убеждению, за то, что локальный конфликт перерос в мировую войну, Мередит ответственна не меньше, а то и больше Андерса.

А вот что меня очень сильно выбесило в игре, так это то что невозможно даже поговорить с теми м. и х. , которые решили объединиться и бороться против Мередит.

Так возможно же! Целый квест этому посвящен. Только благодаря няшке-Грейс ничего из этого не вышло.

И вообще, мне ДА2 настолько не понравилась, именно тем, что от меня как игрока ничего не зависит. только какие-то малоинтересные манипуляции с сопартийцами, кем был Хоук в первый год в Киркволе - наемником или контрабандистом, и пара таких же безумно "важных" моментов.

Меня раздражает не столько невозможность повлиять на сюжет в глобальном плане, мне это даже нравится, ибо идея ГГ-всемогущей мерисьи, парой реплик определяющей судьбы мира, меня нисколечки не привлекает, сколько весьма посредственная реализация тех выборов, которые Хоук сделать может, и слишком уж явные сюжетные рельсы. В первой части с этим было как-то лучше.

[Keerahn]

Planescape dweller

где "убирайся и больше не показывайся мне на глаза" тоже не катит, ибо выпускать на свободу безо всякого присмотра агрессивного психа, который уже доказал, что не может себя контролировать, имхо, не очень разумно.

А почему он агрессивный псих? Один раз за игру Справедливость или Месть явно вышел из под контроля, в случае с девушкой-магом. Но едва ли это можно приравнять к одержимости или слабоумию.
Что касается взрыва, то может не идеальная, но логика в поступке Андерса есть. Тут я поддержу теску.
Перемирие между магами и храмовниками, такое какое имело место на момент событий игры, могло еще долго сохраняться. И все это время в Круг затаскивали новых магов, устраивались зачистки среди отступников и т.п. и т.д. Что-то надо было делать. И локальное свержение Мередит вряд ли изменило бы положение магов в том же Ферелдене. А вот такой теракт - это неплохо рассчитанная провокация. Храмовники или обычные люди пошли бы мстить и тем самым вынудили магов защищаться. А там глядишь до революции недалеко. Могло и не сработать, конечно. Но все же это какой-никакой, а расчет.

[Planescape dweller]

Киран.

Один раз за игру Справедливость или Месть явно вышел из под контроля, в случае с девушкой-магом. Но едва ли это можно приравнять к одержимости или слабоумию.

Ещё в случае с Карлом. И со Стражами в предыстории, хоть Хоук об этом и не знает. Если Хоук развивает с Андерсом соперничество, то Справедливость захватывает контроль для того чтобы осуществить взрыв. О том, что Андерс проигрывает борьбу с сожителем за собственное тело, напрямую говорится в Кодексе. Для меня этого достаточно чтобы считать его опасным.

Что касается взрыва, то может не идеальная, но логика в поступке Андерса есть.

А я и не говорила, что логики нет. Он поставил на то, что Мередит достаточно безумна, чтобы совершить какую-нибудь глупость, и оказался прав. Хотя план всё равно, мягко говоря, не самый хороший, и если бы Андерсу не подыграли разработчики, в самый ответственный момент вырубившие у Каллена мозг, а у Эльтины - инстинкт самосохранения, хрен бы ему был, а не революция в моих прохождениях.

[Keerahn]

Для меня этого достаточно чтобы считать его опасным.

А Мерриль разве не опасна? Эта любительница древностей хочет восстановить элувиан, хотя ЧП с участием зеркала произошло не где-то, а конкретно в ее клане. Или злобный не весь мир Фенрис, который в порыве гнева запросто устроит массакр. А сам Хоук, который гробит людей/нелюдей пачками? Конечно, у него есть на это причины. Но и у Андерса тоже. Он же не среди улицы внезапно становится неуправляемым и устраивает геноцид. Сильно ли одержимость Андерса отличается от вспышки гнева обычных людей?
И еще я думаю, что если бы Андерс взорвал не Эльтину, а Мередит или часть казематов или что-то в этом роде, то реакция игроков на его действия была бы более спокойна (даже если бы его плану по-прежнему не хватало разумности). А тут Эльтина, такая разумная и спокойная, вызывающая симпатию. Но при этом разве не ей подчиняются храмовники и сама Мередит?