[Keerahn]

Философско-религиозный размышлятельный пост.
Понятно почему люди смертны. Если бы организмы были бессмертны, то эволюция зашла в тупик. Единственный способ развиваться - это перебирать бесконечное множество комбинаций, ища самые удачные варианты. С этим понятно. Но, если допустить, что мы не просто набор химических элементов с глобальной задачей эволюционировать до самого устойчивого вида, а у нас есть душа, матрица, сознание, божья искра, термин в данном случае не имеет значения, главное, что есть некая константа, которая остается даже при смене оболочки. Так вот, если это все же существует, то почему бы не оставить нам память о прошлых жизнях? Это не мешало бы эволюции создавать уберорганизм, но зато развивало бы интеллектуальные и моральные свойства самого человека и человечества в целом. И вообще какое любопытное было бы общество! Не было бы страха смерти. Ибо смерть не есть конец.Связи между люди стали бы теснее, потому что и в новой жизни друзья и влюбленные искали бы друг друга. Впрочем, правоохранительные органы тоже искали реинкарнации свидетелей и преступников. Не было бы никакого срока давности по преступлениям. И самым суровым наказаниям была бы не смертная казнь, а наоборот принуждение к долгой тяжелой жизни. При таком раскладе и криминала было бы меньше и ответственности больше, так как принцип "после нас хоть потоп" уже не работал. И это же способствовало толерантности. Ведь никто не знает, кем ты станешь в следующий раз. Сейчас преуспевающий аристократ, а потом темнокожая девочка из гетто. Впрочем, скорее всего материальные средства "приписывались" к душе. Так что с аристократа хватит смены пола и расы. Пожалуй, главной напастью в таком обществе была бы статистика по самоубийствам. И вот тут в дело должна вступать религия, которая грозила каждому суициднику куда более неприятной реинкарнацией.

@темы: мысли

Comments

[Sillence]

Интересно конечно... Но может же быть и такое, что начнется беспредел. Люди уже не будут дорожить жизнью, как сейчас. Пренебрегать очень многим. Ведь не страшно, что ты умрешь, сделав что-либо, ты скоро переродишься. Когда нет страха - это плохо. имхо.
Да и получается, что численность населения не росла бы. Точнее не численность населения, а численность вот этой какой-то константы. Ведь по сути смертность превышает рождаемость, и новых контант не создавалось бы... бессмертие какое-то получается..

[Keerahn]

Почему же не будут дорожить? Если у тебя сейчас хорошая успешная жизнь, ты будешь за нее цепляться. Потому что нет никаких гарантий, что в следующая не будет хуже. С другой стороны знания будут накапливаться. Это значит, что не придется изучать все с нуля.

Мм..Я исходил из теологии. То есть предполагая, что рождается не новая душа/матрица, а лишь физическая оболочка. Константа/душа/итп - бессмертна, а следовательно величина постоянная.

[Dyna]

У Пратчетта в "Воре времени" был реинкарнированный настоятель, который помнил свою предыдущую жизнь. И ему приходилось несладко, особенно, когда резались молочные зубы И влюбленные могут не совпасть по времени: ему 15 - ей 70, ему 15, ей 3

[Cat-n-rat]

развивало бы интеллектуальные и моральные свойства самого человека

Не факт, по-моему. Зачастую, чтобы открыть что-то новое (не только в масштабах человечества, но и в собственной жизни), нужно быть свободным от стереотипов. А если человек из предыдущих воплощений тянет память, что так нельзя, а можно только вот так, ему будет гораздо сложнее отбросить веками накопленный опыт и прийти к чему-то новому.
К тому же, не факт, кто рождение бывшего аристократа в теле чернокожей девочки из гетто приведет его на путь нравственного совершенствования. Вполне вероятен вариант, что он всю жизнь будет стремиться вернуться к предыдущему состоянию, в котором ему было хорошо (и злиться на жизнь и общую несправедливость, если это не будет получаться), вместо того, чтобы использовать и развивать данные ему новые возможности и благодаря этому осознавать новое и развиваться.
В общем, я считаю, в глобальном плане память о прошлых жизнях ничего не изменила бы. Как сейчас есть люди, которые, не зная, есть ли перерождение, ведут себя "по-человечески", а есть те, которые, несмотря не предписания и запреты религий ведут себя "не по-людски", так и при наличии памяти о прошлом быдут и те, и другие. И сейчас есть нравственные и религиозные запреты на ряд действий, и все равно находятся люди, которым это не мешает. И при наличии знания и памяти о реникарнациях найдутся люди, которые наплюют на угрозу неприятной реинкарнации: "А, одну жизнь как-нибудь перетерплю! Я же знаю, что она не последняя". В итоге приходим к тому же, с чего начали.
А вот память и опыт предыдущих жизней лично мне скорее мешали бы и тяготили. Я предпочитаю все с чистого листа. Без предварительной подготовки, зато со свежим правом отвечать за то, что я делаю здесь и сейчас.

[Keerahn]

Dyna
Это лишь моя теория альтернативного мира. А раз она моя, то в ней все закономерно, а не рендомно. Так что скорее всего перерождение будет зависеть от даты смерти. Именно поэтому присказка "жили счастливо и умерли в один день", может обрести дополнительное значение. Не обязательно, что счастливые супруги в следующих жизнях будут друг друга искать. Но они могут.

Cat-n-rat

Зачастую, чтобы открыть что-то новое (не только в масштабах человечества, но и в собственной жизни), нужно быть свободным от стереотипов. А если человек из предыдущих воплощений тянет память, что так нельзя, а можно только вот так, ему будет гораздо сложнее отбросить веками накопленный опыт и прийти к чему-то новому.

Цитирую любимый факт:
Широко распространена легенда, что мысль о периодической таблице химических элементов пришла к Менделееву во сне. Однажды его спросили, так ли это, на что учёный ответил: «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово».
Озарения - это лишь финал кропотливого труда и долгого поиска. Если у человека будет больше времени - у него будет больше открытий. Я сейчас говорю о тех людях, которые и за свой короткий век успевают что-то открыть, что-то постичь, что-то создать. Конечно, среднестатистический обыватель и через тысячу перерождений может плавать в стереотипах и ни к чему, кроме новой шмотки/машинки не стремиться.

Вполне вероятен вариант, что он всю жизнь будет стремиться вернуться к предыдущему состоянию

Скорее всего. Именно поэтому в этом мире будет много самоубийства. С другой стороны, если он в прошлой счастливой жизни был сволочью, женоненавистником и расистом, а потом родился темнокожей девочкой, то есть повод призадуматься о вселенской справедливости и что-то в своих мотивах поменять.

В итоге приходим к тому же, с чего начали

Вовсе нет. Это все равно работа над ошибками. Чем больше жизней человек проживет тем мудрее станет. Рано или поздно ему надоест материальное. И когда он утолит свой голод и похоть, он станет больше походить на то, что создавалось "по образу и подобию своему", нежели на потомка обезьяны.

[Cat-n-rat]

Цитирую любимый факт:

Замечательный факт. Полностью согласна, что

Озарения - это лишь финал кропотливого труда и долгого поиска.

Я имела в виду другое. У человека, который помнит, чем занимался раньше и в чем преуспел, будет соблазн и в новом перерождении заняться тем же. Вместо того, чтобы взяться за что-то новое, которое, возможно, из-за стереотипов предыдущего опыта вообще не приходит ему в голову, но могло бы принести ему много пользы. Есть опасность, что память предыдущих перерождений превратить новые перерождения в попытки постоянных повторов того варианта, который показался наиболее приятным. Разнообразия станет меньше, а ведь именно разнообразие - одна из главных ценностей нашего мира.

есть повод призадуматься о вселенской справедливости и что-то в своих мотивах поменять.

Или о вселенской несправедливости. И о том, как эти сволочи ни за что, ни про что загнали его в эту дыру, а ведь он ничего такого в прошлой жизни не делал! Правда! И вообще, вон, лучше на моего бывшего соседа посмотрите. Он намного больше меня грешил, так почему же он сейчас в лучших условиях, чем я? Где справедливость?! (Ну а дальше по ситуации. Вполне возможен переход к решительным действиям. Но отнюдь не к самоубийству, а к грабежам и убийствам всех тех гадов, которые не по праву заняли его место.)
В общем, я думаю, что если не менять человеческую психологию, память о предыдущих жизнях ничего координально не изменит. Разве что ты предлагаешь не завозить человеческую психологию, а оставить всем восприятие чистых душ или ангелов (или кем там полагается быть в промежутке между перерождениями? ) Но в этом случае теряет смысл факт существования в человеческом теле: можно ведь и в виде души точно так же "расти над собой".
Хотя подозреваю, что нельзя. Ведь не зря же мы приходим в этот мир и получаем телесную оболочку. Видимо, в человеческом теле мы можем делать что-то такое, что отделенной от тела душе не под силу. Поэтому я с таким сомнениями отношусь к учениям, которые борются с телом, как с помехой на пути духовного совершенствования. Но это уже офф-топик.

В общем, я думаю, что память прошлых перерождений ничего координально не изменит. Все то, о чем ты говоришь, можно прекрасно делать и сейчас. Наоботрот, мне кажется, ощущение того, что жизнь одна и нет никакой гарантии, что были и будут другие, подстегивает. Не дает возможности прохлаждаться и лениться: "Это я в следующей жизни доделаю". Нет у нас такой роскоши - прожить пару жизней на пробу, а потом переписать начисто. И хорошо, я считаю. Это подстегивает к большей осознанности и большей ответственности, что как раз и ведет к активному развитию и самосовершенствованию.

[Keerahn]

Есть опасность, что память предыдущих перерождений превратить новые перерождения в попытки постоянных повторов того варианта, который показался наиболее приятным.

А из чего это следует? Чтобы посмотреть насколько человек меняется даже за короткую жизнь, достаточно проследить творчество какого-нибудь художника. От классики до кубизма и наоборот. То сжигая работы, то продавая за миллионы. Нет, не согласен, что фактическое бессмертие ведет к потере разнообразия. Тем более самые ценные люди - это люди, которые мыслят нестандартно. То есть личности творческие, а именно они чаще всего склонны бросать то, чем занимались из-за скуки и начинать что-то новое.

Или о вселенской несправедливости.

Может быть. А может и нет. Но твой вариант и так существует здесь и сейчас, а я говорю об альтернативе.

Все то, о чем ты говоришь, можно прекрасно делать и сейчас

Вряд ли. Моя основная мысль - слишком мало живет человек. Бессмертие физическое - тупик для биологического вида. Так хотя бы душа, разум могли бы продолжать жить вечно.

[Cat-n-rat]

Тем более самые ценные люди - это люди, которые мыслят нестандартно.

Голосом Сонечки Мармеладовой: "Человек не вошь!"

Я к тому, что не склонна делить людей на ценный и не ценных. Или самых ценных, очень ценных и менее ценных. Кто и по какому критерию может определить чью-то ценность? По уровню попоулярности? По тому факту, что его имя сохранилось в веках? А тот, чье имя не сохнранилось, например, безымянный солдат, - не ценен? А те люди, благодаря которым у нас есть еда, одежда и компьютеры, чтобы вести наукообразные беседы, - не ценны?
Кроме того, давай определимся, мы говорим о возможности "взять дополнительное время" для горстки признанных кем-то ценными людей или о развитии всего человечества? О еще одной картине от конкретного художника или о личностном развитии абсолютно каждого?
Пример художника, прошедшего разные стадии в рамках одного вида деятельности не противоречит тому, о чем говорю я. Все мы развиваемся в своей профессиональной деятельности. Вот художник, который на определенном этапе заявил бы: "Я сделал в этой сфере все, что мог и хотел, а теперь собираюсь посвятить себя ядерной физике" - был бы более удачным контрпримером. Но я все равно не об этом.
Я о более базовых, лежащих глубже стереотипах. Попробую на примере: почему Господь, выведя племя Израилево из Египта, еще 40 лет водил его под предводительством Моисея по пустыне, а не привел сразу в землю обетованную? Потому что ждал, когда родится новое поколение, которое никогда не было в рабстве. Чтобы в свободную землю пришли свободные от рождения люди, а не освобожденные рабы с рабской психологией и восприятием. Поэтому никто из тех, кто вместе с Моисеем вышел из Египта (включая самого Моисея) в землю обетованную не попал. Чтобы не тащили с собой старую память о рабстве.
Вот я примерно в эту сторону рассуждаю. То есть, если есть перерождения, то я за то, чтобы они каждый раз начинались без памяти о предыдущих. Чтобы не рождаться снова и снова с памятью о кнуте надсмотрщика. Или с родовой спесью аристократа. Или с воспоминанием о том, что ты был охотником за головами, в христианской стране. Или наоборот. Чтобы непредвзято работать с той реальностью, которая дана в этот раз. Чтобы реализовать то, что действительно есть в твоей душе, а не то, что сформировалось под действием среды, в который ты жил в прошлый раз. Не так-то просто отделить собственные потребности и желания от социальных установок. И то, что не приходится в новую жизнь тащить старые, по-моему, нам только на руку.

Но твой вариант и так существует здесь и сейчас

А почему ты считаешь что то, что существует здесь и сейчас, сразу исчезнет, как только у людей появится память о прошлых перерождениях? Они же не перестанут от этого быть людьми.

я говорю об альтернативе.

Которая будет работать, если люди будут вести себя так, как ты считаешь подобающим в предлагаемых условиях? То есть, утопия. В принципе, да, почему бы и нет.

Моя основная мысль - слишком мало живет человек. Бессмертие физическое - тупик для биологического вида. Так хотя бы душа, разум могли бы продолжать жить вечно.

Я полагаю, что душа как раз и продолжает. Но я поняла, в чем дело: это бесконечная и ни к чему не приводящая дискуссия оптимиста и пессимиста. Я таки да, считаю, что мы живем в лучшем из миров, и каждый день не перестаю восхищаться тому, как чудесно и мудро он устроен.

[Keerahn]

Я к тому, что не склонна делить людей на ценный и не ценных.

Я считаю, что какой-нибудь Вася из соседнего подъезда, конечно может внести свою лепту в историю. Например внезапно оказавшись в нужном месте в нужное время. Но все же, человек оставивший после себя какие-то фундаментальные знания и открытия, гораздо важнее для человечества в целом. При этом у Васи сейчас, практически нет шансов стать Теслой. В моей вселенной - есть.

Память о рабстве и так сохранена. Просто она абстрактная, а не частная. И если бы она была индивидуальная , то это пошло бы только на пользу. Так как быть рабом, а стать свободным человеком - это уже значительная перестройка сознания.

А почему ты считаешь что то, что существует здесь и сейчас, сразу исчезнет, как только у людей появится память о прошлых перерождениях? Они же не перестанут от этого быть людьми.

Потому что я как раз считаю, что люди не безнадежны. И если им дать больше времени, и возможно, даже принудить к переосмыслению своей жизни, они изменятся в лучшую сторону.

Я таки да, считаю, что мы живем в лучшем из миров, и каждый день не перестаю восхищаться тому, как чудесно и мудро он устроен.

И правда чудесно. Надо лишь быть отменной сволочью. Сильной, злой и бессовестной. И тогда жизнь будет просто сказкой. Беззащитные и слабые, должны стать агнцами для заклания в честь этого прекрасного мира. *сарказм*
Хотя я не пессимист. Просто этот мир устроен несправедливо.

[Cat-n-rat]

Надо лишь быть отменной сволочью. Сильной, злой и бессовестной.

Спасибо за столь лестное мнение обо мне. Всегда полезно знать, кем тебя считают окружающие.
Беседа была очень продуктивной.

[Keerahn]

пасибо за столь лестное мнение обо мне. Всегда полезно знать, кем тебя считают окружающие

Что-то ты совсем не то прочитала... -___- Мы вроде как про человечество философствовали?
Я говорил о том, что творилось и творится сейчас в мире. Прежде всего о тех, кто добивается власти идя по трупам, сжигает дома со стариками и вырезает целиком семьи. О поклонении баксу и нефти. О том, что преступникам (особенно самым крупным из них) ничего за содеянное не бывает.

[Cat-n-rat]

Что-то ты совсем не то прочитала...

Я прочитала простой силлогизм по типу:
Посылка 1: Сократ - человек.
Посылка 2: Все люди смертны.
----
Заключение: Сократ смертен.

В данном случае это выглядело так:
Посылка 1 (от меня): Мне в этом мире живется чудесно.
Посылка 2 (от тебя): В этом мире чудесно живется только отменным сволочам.
-----
Заключение, думаю, у тебя получится такое же, как и у меня.

Мы вроде как про человечество философствовали?

))))) Поняла, в чем заковыка. Хочется ответить опять же цитатой: "В отличие от вас, я себя от России не отделяю". Мне кажется, как-то не совсем вежливо выносить себя за скобки уравнения и оттуда снаружи решать, кто для человечества значим, а кто - нет, кто важен, а кто - нет, кто тварь дрожащая, а кто право имеет. Поэтому все предложения по модернизации я примеряю и на сабя в том числе.

[Keerahn]

Заключение, думаю, у тебя получится такое же, как и у меня.

У меня нет слова "только". Но я считаю, что сволочам действительно живется лучше, чаще чем людям хорошим.

Мне кажется, как-то не совсем вежливо выносить себя за скобки уравнения и оттуда снаружи решать, кто для человечества значим, а кто - нет, кто важен, а кто - нет, кто тварь дрожащая, а кто право имеет.

А при чем тут это? Я когда рассуждаю о "Васе из подъезда", подразумеваю и себя. Меня лично осознание того факта, что я не Тесла не унижает и не оскорбляет.

[Cat-n-rat]

У меня нет слова "только".

И на том спасибо.

Меня лично осознание того факта, что я не Тесла не унижает и не оскорбляет.

Меня тоже. Но мне по-прежнему странно утверждение, что Тесла для человечества важнее, чем Вася. Есть куча народу, которая считает, что ученые занимаются никому не нужной ерундой и зря хлеб едят, лучше бы в поле пахать пошли. Как будете решать, кто правее?
И, опять же, почему у Васи сейчас нет шансов стать Теслой? Что ему помешает, если это его призвание? Тесла, насколько я помню, в деревне родился, а не в семье академика. И это ему не помешало. Как Ломоносову, например, ничто не помешало дойти пешком до Москвы. Я считаю, если есть талант и желание реализоваться, то они себе дорогу всегда найдут. Другое дело, что Васе, возможно, даром не нужны науки и открытия. Может, он превосходный воспитатель и педагог. Не в смысле "Учитель года", а в смысле, вырастит замечательных детей, которые станут порядочными, мудрыми и интересными людьми. С точки зрения всего человечества это будет не менее, а то и более ценно, чем, скажем, изобретение атомной бомбы.

[Keerahn]

Разговор уходит не в ту степь. У меня мысль не о высших и низших людях. Хотя я считаю, что предназначение человека не только в том, чтобы плодиться и размножаться. В данном ключе Тесла важнее Васи. ИМХО.
Теперь собственно о том, о чем пост. Тезисно:
1. Нет вселенской справедливости в мире. Нравственность получается вещью инородной. В нее как и в религию нужно только верить. Потому что действуют законы природы: кто сильнее - тот и прав. И я считаю, что это неправильно.
2. У человека слишком мало времени, чтобы оценить и осознать себя. Кто-то уже рождается с мечтой и целью, кто-то только к концу жизни понимает, что все делал не так и зря потратил время. Переиграть - не дают. Нельзя сделать выводы и научиться на прошлых ошибках, так как при перерождении отбирают память.

[Cat-n-rat]

Хотя я считаю, что предназначение человека не только в том, чтобы плодиться и размножаться. В данном ключе Тесла важнее Васи. ИМХО.

Что ИМХО - понятно. Я не про плодиться и размножаться, а про растить, воспитывать и учить. В первую очередь, той самой нравственности.
"И вдруг экипаж «Галактиона» как-то сразу осознал — узнал он об этом гораздо раньше, — что в мире наибольшим почетом пользуются, как это ни странно, не космолетчики, не глубоководники и даже не таинственные покорители чудовищ — зоопсихологи, а врачи и учителя. ... Что учителей все время не хватает, а космолетчиками хоть пруд пруди. Что не будь врачей, плохо бы пришлось глубоководникам, а отнюдь не наоборот". (с)
Я вот про это примерно. В этом смысле любой Вася, который смог воспитать своих детей порядочными людьми, важнее Теслы.

Нет вселенской справедливости в мире. Нравственность получается вещью инородной. В нее как и в религию нужно только верить. Потому что действуют законы природы: кто сильнее - тот и прав.

Я вижу мир иначе, как я уже говорила. Я вижу много справедливости и много порядочных и нравственных людей.

2. У человека слишком мало времени, чтобы оценить и осознать себя. Кто-то уже рождается с мечтой и целью, кто-то только к концу жизни понимает, что все делал не так и зря потратил время. Переиграть - не дают.

И правильно, я считаю. Нечего жить "начерно" и "как-нибудь потом". "Мало времени, чтобы оценить и осознать себя" - так значит быстрее шевелиться надо, не в коматозе жизнь проживать в надежде на то, что авось в следующей больше свезет, а осознанно каждое мгновение.

Мне в предлагаемой концепции еще не нравится то, что вселенскую справедливость предлагается людям дать божественным вмешательством. А она только внутри человека, на мой взгляд, может возникнуть. Нравственность только внутри себя можно создать, на не получить извне. Все получаемое извне воспринимается как навязанное. "Нельзя осчастливить насильно" (с).